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 Un peu d'écologie

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Peter Pan
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MessageSujet: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyMer 17 Jan - 14:38

Petit post pour y glisser un message que j'ai reçu aujourd'hui. Je hais tout particulièrement les "chain mail" mais celui ci m'a interpelé. Donc pour ceux qui ont la fibre écologiste, je me permets de polluer quelque peu ce petit coin de forum pour un sujet qui me tient à coeur. Et pour ceux à qui je l'ai déjà envoyé, ben tant pis, mieux vaut trrop que pas assez Smile :

Citation :
Le 1er février 2007, dans toute la France :

Participez à la plus grande mobilisation des citoyens contre le
Changement Climatique !

L'Alliance pour la Planète (groupement national d'associations
environnementales) lance un appel simple à tous les citoyens,
"5 minutes de répit pour la planète" : tout le monde éteint ses veilles
et lumières le 1er février 2007 entre 19h55 et 20h00.

Il ne sagit pas d'économiser 5 minutes d'électricité uniquement ce
jour-là, mais d'attirer l'attention des citoyens, des médias et des
décideurs sur le gaspillage d'énergie et l'urgence de passer à l'action !

"5 minutes de répit pour la planète" : ça ne prend pas longtemps, ça ne
coûte rien, et ça montrera aux candidats à la Présidentielle que le
changement climatique est un sujet qui doit peser dans le débat
politique.

Pourquoi le 1er février ? Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau
rapport du groupe d'experts climatiques des Nations Unies. Cet
événement aura lieu en France : il ne faut pas laisser passer cette
occasion de braquer les projecteurs sur l'urgence de la situation climatique
mondiale.

Si nous y participons tous, cette action aura un réel poids médiatique
et politique, moins de trois mois avant l'élection présidentielle!

Contact/ information : Cyrielle, Les Amis de la Terre : 01 48 51 18 95.
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Prince Charmant
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyMer 17 Jan - 15:12

Ah je l'ai reçu aussi ^ù
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http://www.labelle.....
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyMer 17 Jan - 19:47

j'approuve tout a fait cette initiative.

Par contre ca voudra dire qu'on devra eteindre nos pc et on pourra plus jouer a travian pendant 5 minutes....Crying or Very sad

Bon allez notre planète mérite bien ce sacrifice....lol!
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Grumpy
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 0:34

Il faut faire quoi au fait a part se dire comme ca entre nous qu'on est géniaux et tout et tout ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 2:14

Je l'ai recu aussi (deux fois même Wink) mais je l'ai supprimé direct (bouh que je suis vilain).
Je vois pas où est l'intérêt ; à part faire connaitre une association probablement fictive.
Je vois vraiment pas en quoi c'est un signe de protestation : "J'éteins la lumière à chaque fois que je vais me coucher, c'est bon je suis un bon écolo ? J'ai juste ?" Celui qui veut être un vrai écolo, au sens pas forcément propre du terme, prend sa carte chez Voinet... C'est pas plus efficace, mais un peu plus démonstratif.
Il me semble pas que ce soit ca s'inquiéter de l'écologie, y a beaucoup d'initiatives plus efficaces à entreprendre.

Sinon je propose un truc :
On se met tous un doigt dans le c** et on arrête de flatuler pendant 10 minutes demain matin à 10h, ca sera bon pour la couche d'ozone.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 2:26

mais pepe tu sais on ne flatule pas tous en permanence, faut pas prendre ton cas pour une généralité. Donc moi je vais éteindre la lumiere, et toi tu te met le doigt dans le c...

lol!
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 2:30

Si c'est d'y mettre le doigt qui te dérange tu peux toujours dire un gros mensonge...


Dernière édition par le Jeu 18 Jan - 11:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 4:56

Pépé le Putois a écrit:
Si c'est d'y mettre le doigt qui de dérange tu peux toujours dire un gros mensonge...

Ohh joli! lol!


bravo
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 11:32

Ok je vois le genre... Sujet clos pour ma part.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 11:38

Bah t'as le droit de donner ton avis, je dis juste que c'est qu'une chaine de plus.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 12:32

Ce qui m'agace c'est que dés qu'on commence à parler un peu d'écologie, on passe de suite pour un con réactionnaire ou un mouton aux idées formatées. Comme si personne ne voulait ouvrir les yeux sur l'état actuel des choses.

Evidemment leur proposition n'est qu'une goutte d'eau qui possède nombres de lacunes : le nombre de personnes mises au courant de l'opération, le décalage horaire entre les montres de chacun, etc. Evidemment on peut y trouver mille choses à redire, mais au moins symboliquement ils proposent quelque chose de plus constructif que de se foutre un doigt au cul.

C'est peut être négligeable, mais au moins ce chain mail, j'espère qu'il fera parler de lui (et vous savez trés bien ce que je pense généralement des chain mails). Entre ça et rien... ben je préfère encore passer pour un con pendant 5 minutes. Ca va pas me couter une syncope. Même si ça fait parler de l'agence des Amis de la Terre (qui existe d'ailleurs, j'ai cherché moi ,et qui est immatriculée depuis 1970), je ne vois pas trop le mal qu'il y a. Même si l'opération n'est prévue que dans le but de se faire connaitre et de leur rapporter du pognon, qu'est ce ça peut bien me faire? Ca a justement pour but d'être une opération évènementielle puisqu'aujourd'hui il n'y a malheureusement plus que ça qui fonctionne. Et les amis de la terre deviennent d'avantage connus (ils le sont déjà) grâce à cette opération ça prouvera au moins qu'on en a parlé.

Autant j'ai posté ce thread sur un autre forum et je m'attendais à la réaction de certains, autant ici j'ai du mal à assumer la fermeture d'esprit.

Ce qui me choque surtout dans ce que je lis, c'est ce fatalisme dont tout le monde me semble faire preuve. Le réchauffement climatique n'est pas qu'un effet d'annonce pour combler les périodes creuses d'audimat de nos chaines de télé préférées qui n'ont pas de meutre, de guerre ou de violences urbaines à nous débiter à l'heure du repas. Il est vrai que tout est dit avec tellement de froideur désormais, comme s'ils s'agissait de platitudes que le petit Jérémy-du-quartier-des-Lilas ait été fracassé à coup de haches par trois adolescents prépubères, qu'on finit par écouter mais ne plus entendre.

J'en vois certains se gargariser de savoir que la terre connait des réchauffement climatiques depuis toujours et qu'on s'alarme pour rien. La terre à certes connu des alternances climatiques depuis le début, cela en conséquences directes de causes naturelles, elle se sont cependant déroulées en plusieurs siècles au moins. Ici, on a un changement radical qui se déroule sur 50 ou 100 ans. Les précedents changements n'ont pas eu de conséquences incurables sur la biodiversité car elles ont été lentes, et ont "laissé le temps" à l'évolution-sélection naturelle de faire son oeuvre. Là, même si on considère que le changement se fera en deux siècles, les espèces se reproduisant "lentement" (c'est à dire annuellement) n'auront absolument pas le temps de s'adapter.

Souvent on entend dire que "bof 1° de plus ce n'est rien, ça peut pas faire de mal..." mais il faut bien comprendre que le réchauffement climatique, ce n'est pas 1° de plus à ajouter à la température de tous les jours.

Ce sont :
-des fontes de glaciers, véritables réserves des réseaux hydrographiques (rivières, fleuves, nappes phréatiques)
-des fontes de glaces polaires
-des montées d'océans, dont on ne connait pas encore l'impact exact http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuvalu en bas de la page...
-des épisodes caniculaires de plus en plus fréquents
-une profonde modification des courants marins et donc de la formation des systèmes dépressionnaires (dépressions, tempêtes, cyclones) et anticycloniques, avec pour conséquences certaines zones du globe qui ne recevront plus d'eau, d'autres qui seront soumises à des cyclones plus fréquents et plus violents, d'autres encore à des inondations récurrentes.

De nombreuses hypothèses prévoient en 2050 une augmentation de température moyenne de la terre qui correspondrait à celle qu'elle a connu après la crise Crétacé-Tertiaire (disparition des dinosaures) ce qui n'est pas négligeable non? Ca ne veut pas dire que ca se passera forcément comme ca... Les scientifiques ne savent rien de ce qui va se dérouler.

Ils savent que la fonte des glaces continentales (antarctique et montagnes) entraine une montée du niveau de l'eau. Ils savent qu'une multitude de phénomène détruit la biodiversité et statistiquement une éspèce animale ou végétale meurt toute les 20 minutes (ce qui est plus que la moyenne).

Il faut penser au fait que la destruction trop rapide d'especes touche tout un écosystème, et que cela peut avoir des conséquences sur l'espèce humaine.
Arrow Exemple les molécules aux propriété thérapeutique interressante viennent des plantes. On peut les creer artificielement mais il faut d'abord les découvrir, et beaucoup d'entres elles viennent des végétaux.
Arrow Autre exemple concernant directement au quotidien : les hivers instables. Il fait super beau, les cerisiers fleurissent PAF il gêle une semaine (normal en février), et on a plus de fruit pour l'été.
Arrow Encore autre chose la migration vers le nord des especes de moustiques tropicaux (il y en a dans le sud de la France).

On ne sait pas ce que sera notre planète dans 50 ans ou meme 20 ans, mais on mesure déjà certaines des conséquences du réchauffement climatique, alors qu'on en est à peine au début si on en croit les hypothèses (les moins pessimistes).

L'énormité du trou de la couche d'ozone n'est pas non plus un sujet bateau pour combler nos discussions qui virent à l'insipide. Les images sattelites parlent d'elles même. J'ai eu l'occasion de voir une video où l'on aperçoit tourner la masse de ce fameux trou dans la couche d'ozone, je vous assure je n'imaginais pas qu'il puisse être aussi gros à l'échelle de la planète, bien centré au dessus du pôle. Et ce trou, ça ne fait qu'une cinquantaine d'années qu'on a pu le former. Quand on pense que c'est cette enveloppe rachitique qui filtre le rayonnement solaire et conserve les petites quantités d'oxygène vicié qu'on respire... C'est ce qui a préoccupé de plus en plus ces dernieres décénies et, depuis la fin des années 90, toute la communauté scientifique s'est accordé sur le fait que ce sont les activités anthropiques qui sont responsables d'un rejet considérable de Gaz à Effet de Serre dans l'atmosphère. Un sujet de bac est tombé là dessus il y a 1 ou deux ans, et ca se comprend assez facilement.

Exception faite de certains marginaux qui tentent toujours de démontrer le contraire. Ils sont la plupart subventionnés par les grandes firmes pétrolières, les partis politiques dont la prise de conscience par l'opinion publique de ce réchauffement n'est pas en accord avec les interets nationaux du pays (les républicains par exemple).

Evidemment, moi comme vous, j'ai du mal à me rendre compte de tout ça car cela n'a pas encore de répercussions devant ma porte. Evidemment moi comme vous j'abuse de l'electricité, de l'eau et d'autres carburants fossiles tous les jours, plus que de raison. Mais de là à voir l'écologie avec le sourire aux lèvres et un oeil réfractaire, j'avoue que j'ai du mal à comprendre...

"Celui qui veut être un vrai écolo, au sens pas forcément propre du terme, prend sa carte chez Voinet... " Pour le coup c'est d'un cliché abominable. Il n'empêche que même si je ne vote pas encore écolo (car économiquement parlant et compte tenu l'état de la mondialisation actuelle je ne trouve pas au top tous leurs points de vue), l'idée me traverse de plus en plus souvent l'esprit. Et si ce n'est qu'une question de survie économique qui m'en empêche aujourd'hui, je pense que d'ici peu, plus rien ne m'en empêchera.

Evidemment, on va dire que je suis utopiste, que j'emploie de grands mots, etc. Mais l'écologie on en parle beaucoup sans vraiment agir. Pour moi la première cause en est le système d'information mondial enfermé dans son carcan. Mais ça encore c'est un avis personnel. On vit dans une société de gros sous. Et quand je lis que "quand on est en entreprise on cherche un résultat et non un coup d'Épée dans l'eau" (oui je l'ai lu quelque part sur un autre forum au sujet de l'opération des Amis de la Terre ), je suis désolé mais j'ai beaucoup de mal à comprendre qu'on compare l'écologie à l'économie. J'axe moi même mes études vers un cursus finçance/gestion, mais je pense que tout de même, il y a des limites. L'argent ne fait pas tout non plus, il faut savoir être parfois humain et non plus de pauvres travailleurs formatés au résultat.

Alors pour te répondre point à point Pépé :

Citation :
Je vois pas où est l'intérêt ; à part faire connaitre une association probablement fictive.

Et quand bien même, ça ne coute rien. Je ne vois pas pourquoi je n'essaierai pas. 5 minutes de vie dans la noir ça va pas me tuer.

Citation :
Je vois vraiment pas en quoi c'est un signe de protestation : "J'éteins la lumière à chaque fois que je vais me coucher, c'est bon je suis un bon écolo ? J'ai juste ?"

C'est surement pas suffisant, mais c'est déjà quelque chose. Si tu savais le nombre de personnes qui n'en ont rien à foutre. D'accord chacun d'entre nous nous ne sommes que de minuscules maillons d'une chaine immense. mais il faut faire avec et si chacun de ses maillons se dit que de toute façon ce qu'il apporte au final est négligeable, on est pas sorti. D'où l'interet d'attirer l'attention d'une façon ou d'une autre (que ce soit 5min de noir ou un simple chain mail).

Citation :
Il me semble pas que ce soit ca s'inquiéter de l'écologie, y a beaucoup d'initiatives plus efficaces à entreprendre.

Ca sans doute, mais pour l'heure c'est une proposition. Avec ses faiblesses, soit, mais une proposition quand même. Pas forcément réaliste lorsqu'ils parlent des élus, soit, mais tout de même, je suis déjà content d'en avoir été informé par mail. D'ailleurs tu proposerais quoi toi?

Citation :
ca me parait juste être une chaine de plus...

Une chaine de plus peut être, mais qui n'a rien à voir avec les soit disant malédictions du "tu vas tomber dans un trou à chiotte si tu renvoie pas ce mail à 56 personnes et une chacal". Ne confondons pas tout non plus. D'ailleurs je l'ai posté de mon initiative personnelle.

Alors effectivement on peut continuer à se complaire dans la masturbation anale. Mais je suis pas certain que ça apporte grand chose à l'humanité.
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Nounours
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 12:57

Je ne suis pas certain de l'efficacité de ce type de "manifestation", mais si ça peut faire un peu avancer les choses pourquoi pas ?
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 13:00

Je vais donner mon opinion...

Je n'aime pas le gaspillage que l'on fait des ressources naturelles produite par notre planète (type déforestation, ou déchets largués au fond des mers...) et rien ne m' horripile davantage de voir une personne balancer un papier vulgairement au sol comme si c'était là un geste naturel...
Mais ce qui m'énerve par-dessus tout ce sont ces donneurs de morale qui eux ne respectent pas la planète...

Pour exemple: S'il est vrai que passer un message audiovisuel lors de la présentation météo est important pour communiquer sur le sujet, je pense, sous réserve qu'ils arrêtent tout leurs équipements électriques, qu'une action du type sans émissions de télévision pour 24h marquerai davantage la population (si toutefois celle-ci est réceptive)...

Je vais donc continuer à couper gaz, electricité et eau lorsque je m'absente plus de 48h... poursuivre mes petites manies et me dire que peut-être je ne suis pas le seul.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 13:52

Je te rassure tu n'es pas le seul Smile
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 16:36

bravo bravo à Peter Pan pour le développement tres bien argumenter qu'il nous a fourni. Néanmoins, il a oublié un risque naturel qui risque de nous couter bien plus cher.

Il s'agit du rechauffement de la temperature des océans. Savez-vous que du méthane à l'état liquide est stocké au fond des océans? Non. Et bien maintenant vous savez.
Savez-vous quelles seront les conséquences du réchauffement des mers sur ce méthane? Non. Et bien il va passer de l'etat liquide à l'etat gazeux.
Que va-t-il se passer alors? Et bien le methane va remonter à la surface. En gros, les océans vont se mettre a faire des bulles, et le méthane va être libérer dans l'atmosphere. Malheureusement pour nous, le méthane est un gaz à effet de serre bien plus nocif que le C02, donc quand cela va se produire on assistera à une augmentation brutale des temperatures, ce qui au final entrainera de grandes catastrophes naturelles.

De plus, je veux ajouter que les modes de mobilisation des mouvements écolos repose toujours sur des actions symboliques afin de marquer les esprits. Ce caractére leur est propore dans la mesure où les manifestations ecologistes comptent toujours moins de manifestants que toutes autres formes de contestations. Donc pour combler la faiblesse du nombre, ce type d'action comme eteindre les lumiéres permet de cibler un maximum de personnes.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 18:33

Ce n'était évidemment pas les fondements de mouvement écolos que je contestais, ni même la véracité de ceux-ci. Ce n'était pas non plus pour caricaturer les "cons réactionnaires écolos", comme tu sembles l'avoir perçu. Mais tout simplement pour mettre le doigt sur l'inutilité de la manoeuvre. Contrairement à toi, je ne suis pas enclin à soutenir et à participer à des initiatives inefficaces, même si ca ne côute rien, je privilégie le résultat(sur ces sujets là en tout cas). Et je doute que nous puissions nous convaincre sur ce point là.

Maintenant si ton but principal était d'éclairer la populace de ce forum sur les enjeux écologiques de notre époque, c'est une initiative que je ne peux bien entendu qu'approuver.


Peter Pan a écrit:

"tu vas tomber dans un trou à chiotte si tu renvoie pas ce mail à 56 personnes et une chacal".
Si tu veux lancez cette chaine je serai le premier à la faire passer Laughing

Bitenbois a écrit:
Savez-vous que du méthane à l'état liquide est stocké au fond des océans?
D'où ma proposition de bouchon rectal.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 19:08

Je voudrais bien que tu m'éxpliques en quoi exactement cette action sera aussi inutile que tu le prétends. parce que moi ça me parait pas aussi évident...

Concernant les 5 minutes, effectivement il y a des chances que l'on soit peu coordonné en fonction des retards et des avances de chacun. Mais ce n'est pas grave car si on est suffisament nombreux, ça fera de toute façon chuter significativement la consommation pendant les "15" minutes potentielles d'application de leur "couvre feu" (en considérant un max significatif de +- 5 minutes de décalage par rapport à une horaire de référence).

En gros, ça correspondrait à plus ou moins 5 minutes autour d'une heure de référence donnée arbitrairement (genre l'échantillon de population écoutant fréquemment l'horloge parlante ou bien synchronisé avec l'horloge de leur école qui elle même est réglée sur l'horloge parlante, ou encore une plus forte densité de probabilité qu'une echantillon important soit rigoureusement à la même heure, etc. ) Ce qui correspondrait à une trés forte probabilité surement de forme gaussienne de la répartition des participants autour de cette horaire de référence. Et c'est déjà pas mal !

Qu'en pense notre spécialiste en mathématique sociologique Alice?
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 20:12

Je pense que l'objet des 5 minutes, c'est pas de faire baisser la consommation réellement durant cette courte période, c'est avant tout pour qu'on parle de l'évènement et à travers lui du problême de l'écologie dans notre vie de tous les jours. Mais ne croyez pas que ça sert à rien, bien au contraire, participer au "bruit médiatique" de la cause écologique est en soi un vrai premier résultat pour faire avancer les choses.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 20:15

Tout à fait d'accord avec ton analyse.

A ce sujet, j'ai eu un cours de droit sanitaire de l'environnement cette apres midi. Selon vous quels est l'activité économique qui engendre le plus de nuissances environnementales en France?
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 20:34

Alice a écrit:
participer au "bruit médiatique" de la cause écologique est en soi un vrai premier résultat pour faire avancer les choses.

Et c'est bien là que ca coince. Un bruit médiatique nul, ca te fait un résultat nul, pas besoin de Gauss.
Et quand bien même ca changera pas d'un poil les mentalités, ni les comportements. Le gars qu'apprend que 1000 pèlerins ont éteint la lumière tous en même temps, ca lui démontre pas grand chose sur sa mauvaise consommation énergétique.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 20:56

Non pépé, le bruit médiatique, c'est pas le fait de savoir combien auront éteint la lumière et combien on aura économisé, c'est juste le fait de véhiculer l'idée qu'il faut économiser.

Tiens, pour te faire un parallèle, c'est exactement le même mécanisme qui fait qu'on met des boites de préservatifs dans les toilettes des collèges. Le pourcentage de collégiens qui ont des relations sexuelles dans les toilettes de leur collège doit avoisiner epsilon, et n'importe quel collégien peut tout à fait aller dans n'importe quelle pharmacie et s'acheter une boite de préservatif... Donc au niveau 0 de l'analyse, le distributeur de préservatif dans les toilettes d'un collège, c'est un non-sens complet... sauf si on considère que l'objectif, ce n'est pas ce niveau 0 de l'analyse, mais un niveau supérieur qui est de "banaliser le produit et son utilisation". Que les collégiens fassent des bombes à eau avec des présevatifs, impec!, au moins, ils en auront eu entre les mains, ils se seront familiarisé avec le produit et le jour J, ils auront la possibilité d'utiliser le préservatif sans apriori négatif.

Se familiariser avec le concept d'économie d'électricité via ce genre de campagne, c'est idem, le but, c'est pas les 5mn d'électricité gagnées, c'est que quand on achète une ampoule un mois plus tard, on aie en tête cette problématique afin d'acheter des ampoules à économie d'énergie plutôt que des ampoules standard.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 20:58

lol c'est marrant : c'est le sujet que j'ai travaillé avec mes élèves ce matin (on continue demain et la semaine prochaine). On est parti du constat actuel, ensuite on verra les effets sur l'environnement (les photos parlent plus que les mots pour eux) et on finira par ce qu'il "faudrait" faire pour au moins ne pas continuer à dégrader notre ptite planète....mais bon les gaspillages d'énergie commencent à leur entrée même dans la classe : les lumières s'allument dès que le signal de présence s'active (résultat: 2 minutes de lumière juste parce que je traverse un couloir pour aller d'une pièce à une autre) et il chauffe tout en mettant une soufflerie qui envoie de l'air froid....le pire c'est que le bâtiment est tout neuf Crying or Very sad
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Pépé le Putois
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 21:19

Alice a écrit:
Non pépé, le bruit médiatique, c'est pas le fait de savoir combien auront éteint la lumière et combien on aura économisé, c'est juste le fait de véhiculer l'idée qu'il faut économiser.

C'est bien dans ce sens là que je l'entendais.
Mais comme je le dis depuis plusieurs posts et au risque de passer pour quelqu'un de borné, ca me parait pas atteindre son but communicatif.
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 21:41

Citation :
ca me parait pas atteindre son but communicatif.
*

La preuve que si : on en parle sur ce forum... CQFD!
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie EmptyJeu 18 Jan - 21:54

Merci Alice d'exprimer corectement ce que je ne parviens pas à faire. Je suis d'accord avec toi sur absolument tous les points que tu abordes, et plus particulièrement sur le tout dernier CQFD. Tu n'aurais pas pu plus m'aider à faire passer mon sentiment à ce sujet ^^
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MessageSujet: Re: Un peu d'écologie   Un peu d'écologie Empty

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